对话大学生调查可口可乐小组

杨郑君

高雪雪

王伟

■ 对话动机

    14日晚，杨郑君所在的“大学生关注可口可乐小组”举行了关于可口可乐调查报告的发布会，称可口可乐公司违法用工。之后，表扬和质疑的声音充斥网络。有人认为大学生的勇气可嘉，也有人批评他们的取样方式并不科学。

    对此，3名小组成员杨郑君、王伟和高雪雪接受本报记者的采访，进行了回应。

■ 对话人物

    杨郑君是中央民族大学学生，王伟和高雪雪是浙江工业大学学生。三人均为“大学生关注可口可乐小组”成员。

    本报记者 吴鹏

    16日晚，杨郑君还在忙着和记者通电话。他说，这一天，电话太多，两个手机一直在响，他都要疯掉了。王伟和高雪雪不像他那么忙，但同样感触很多。

    选择可口可乐出于偶然

    新京报：为什么要选可口可乐作为调查对象？

    王伟：香港张茵事件（注：香港学生调查“血汗工厂”事件）出来后，很震惊，觉得香港学生这种方法可以尝试。当时也没有说一定要调查可口可乐或者出一个报告，只是想去做一个体验。

    之后在网上大量搜资料，看到了去年一篇关于可口可乐山西厂拖欠工人工资的报道。当时很气愤，觉得可口可乐这么大的品牌，还有这种事情，就想针对它做一个调查。

    新京报：比如在东莞，其实你们是在可口可乐灌装厂旁边的一家鞋厂打工，那为什么不把这些企业可能存在的违法用工问题一起写出来？

    杨郑君：那些鞋厂就只有一两百人，觉得写出来也没有多大意义。我们要先弄一个大的，做一个“开刀”的典型出来，先去改善他们的用工条件。其他的工厂怎么样，我们也没有那么多实力去调查。

    新京报：所以就有人觉得，你们单独把矛头指向一家大企业，还开了“发布会”，是想炒作自己。

    杨郑君：哈哈。我们向社会公布，其实就想通过社会给可口可乐施压。如果当作报告交给老师，老师看了就看了，那又有什么用呢？选可口可乐就是一个偶然。

    新京报：如果有人当面说你们是想出名，你们会怎么回答他？

    杨郑君：其实他们要是想指责我们，我们也没有必要解释，何况我们也没有想过出名的事情。

    王伟：要是出名，芙蓉姐姐那样恐怕更容易（三个人一起大笑）。劳工问题在中国这么普遍，如果我们调查了其他企业，也会有人说我们为什么不去调查可口可乐。

    调查时每天短信报平安

    新京报：如何开始体验工厂生活的？

    王伟：东莞那边的可口可乐厂不好进，就进了它周边的一个厂，再用空闲时间和可口可乐厂的工人聊天。

    高雪雪：后来我们从工厂辞工了，还在可口可乐厂周围住了五六天，挤在10块钱一天的小旅馆里，出去说我们是找工作的，和那些务工的人聊天。

    新京报：会不会担心被人认出是来做调查的？

    高雪雪：晚上或者吃饭的时候，那么多可口可乐厂的人蹲在外面的马路上，我们说是找工作的，也不会有保安注意我们，没有遇到什么危险的情况。

    新京报：担心小组成员的安全吗？

    杨郑君：我们要求，要是出去就必须男生和女生一起，而且每天晚上都会发短信，互相了解一下情况，也是报平安。

    想把社会现象公布出来

    新京报：王伟说一开始也没有想写报告，后来为什么要写呢？

    高雪雪：有一次我们去问可口可乐广东工厂里面的人伙食情况，我见过他们的伙食，很差，好像是海带炒肉什么的，但是里面几乎就没有肉，说是每天十几块钱的伙食费，但是就那种菜，也就几块钱。

    他们就越说越气，七八个人直接就去找当时劳务公司的人了，劳务公司的人说给他们改善，如果没有吃饱，就今晚上他请客吃泡面。我看见他们一桶泡面都吃得那么香，挺感触的，就想把这种社会现象公布出来。

    新京报：报告是怎么写出来的？

    王伟：每个人把自己了解的内容一条条列出来，杨郑君主笔，写好后每个人再看一下，看看哪里要修改。刚开始写的时候要大家都保密，怕被可口可乐知道了，会被公关掉。

    新京报：修改了多少遍？

    王伟：来来回回修改了好多遍，给了一个网站后，根据他们的意见，我们也在措辞上做了修改。

    不可能进到厂里做统计

    新京报：去工厂调查的时间有多久？

    杨郑君：去工厂打工是在7月底到8月底，但是当时只能在可口可乐的周边工厂工作，主要用空闲和周末时间调查。辞工后专门调查了五六天。王伟还去了杭州的可口可乐厂，一周左右的时间，其他人在上海和广州可口可乐厂周边做调查，也是几天的时间。

    新京报：有没有统计调查了多少样本？

    杨郑君：这个没统计。因为调查的人深度也不一样，有人就聊两句，有人聊得比较多，这个没有办法统计。

    新京报：有些人认为你们访问的对象不多，觉得报告不权威。

    王伟：比如我们说杭州的厂子，没有任何福利，这是有录音的，我们手上还有不合理合同的原件。数据都从工厂工人那里访问来的。

    杨郑君：我们说的有的灌装厂派遣工占到了90%以上，淡季有600多人，东莞那边公布的数字，说他们派遣工只占到40%多，可是他们是把销售行政都加上了，基数大了，但是算一下，得出的派遣工也是600多人，这也证明了我们调查的结果是可信的。

    新京报：这些人的质疑是说，从统计学的角度看，你们报告里选取的样本不够权威，操作上不规范。

    杨郑君：我们也说了，报告里是通过和工人聊天采集来的数据，我们也不可能进到厂里面做一个统计，他们也不会让我们做（笑）。

    说我们不专业，我觉得无所谓，可我们写的都是事实啊。我们也不是搞专业调查的，做不到精确的统计。

    愿和可口可乐直接沟通

    新京报：但是数据公布社会，必然会对另外一方造成影响，你们当时准备好承担这样的社会责任了吗？

    杨郑君：我已经说过了，我们都是有证据的，不是空口白说的。不会怕承担不起责任。

    这个虽然不是精确的数字，但是它能说明问题，能够证明我们的说法是正确的。我认为这个报告上的数据并不是什么瑕疵，这是很正常的，你不可能得到精确的数字，不可能的。

    新京报：那你希望会有一个什么样的结果？

    杨郑君：我们在报告中都写了。但是对可口可乐的回应并不满意，就像没有回应一样，东莞灌装厂还说我们‘道听途说’，我们听了很气愤，他们也可以把证据拿出来，我们可以一条一条的对证，他们那样说我们应该公开道歉。

    当然我们也愿意直接和他们沟通，但是怎么做，还需要再谈。

■ 回应

    东莞厂改进工人伙食

    本报讯 （记者吴鹏）昨日，可口可乐东莞厂表示，已经对派遣工的伙食进行改进。

    东莞厂在声明中表示，对派遣工未能吃到东莞厂给付东区人力资源每人每天16.5元的伙食标准的问题，该公司已责成派遣单位立即加以纠正改进。并派公司行政管理人员直接参与管理派遣工的伙食，并采取措施，保证了派遣工吃饱吃好。

    可口可乐发表的回应中说，可口可乐中国公司会继续深入开展装瓶厂及供应商劳动调查，确保在劳动用工方面遵循中国劳动相关法律法规。

    大学生的报告公开后，可口可乐公司不认可他们的调查方法，认为调查报告指责不实；同时该公司发表声明称，愿与大学生主动沟通。

    昨日，杨郑君说，目前，他们已经和可口可乐进行邮件沟通，希望可口可乐东莞厂先对他们道歉，然后才能讨论进一步协商的问题。

■ 进展

    全总密切关注“派遣工事件”

    本报讯 （记者李静睿）对大学生调查引发的“可口可乐派遣工事件”，全国总工会称会密切关注。

    昨日，全国总工会保障工作部部长李守镇在新闻发布会上表示，全总已经注意到有关该事件的报道，“我们现在在密切关注”。

    李守镇称，“如果它真有违法、侵权的行为，也是所在地工会和企业工会配合协调和督促劳动部门给予解决”。